Други, приветствуем Вас на форуме РОДНОВЕРЫ ЗЕМЛИ НИЖЕГОРОДСКОЙ! Форум создан для родноверов Нижнего Новгорода и Нижегородской области, для людей кому небезразлична русская культура, вера и традиции. Для добавления сообщений регистрация обязательна!
Отправлено: 17.01.10 19:20. Заголовок: Русский Взгляд
РУССКИЙ ВЗГЛЯД
Составляя своё родовое древо нужно не только узнать имена своих предков, но и осознать их миропонимание и веру, тогда твое родовое дерево пустит корни на своей земле. Все о русской-народной земле и ее жителях. Возрождение русского народа возможно только с осознанием истории, а история Нижегородской области находится вокруг нас. Познавая историю своих предков ты почувствуешь себя хозяином на своей исторической земле, вера предков имеет более глубокую философию чем ты можешь представить себе.
Археологические исследования Нижегородской области, позволяют нам проследить жизнь людей с эпохи мезолита на территории нашей области. Наука наглядно показывает о постоянном пребывании людей в междуречье Оки и Волги. 8-6 тыс. до н.э. бутовская культура. На основе бутовской культуры, складывается культура эпохи неолита с середины 5 до последней четверти 6 тыс. до н. э., тогда же начинает появляться глиняная лепная посуда с гребенчато-накольчатым и нарезным орнаментом, с острым или округлым дном, прямыми стенками и широкой горловиной.
В конце 4 тыс. до н. э.возникает культура с ямочногребенчатой керамикой. Орнамент на посуде располагался четкими рядами, состоящими из ямок и отпечатков ракушки. В эпоху бронзы на протяжении 2 тыс. до н. э. еще в большом количестве используются каменные орудия, они начинают разводить скот и заниматься земледелием. На основании этого населения формируется волосовская культура, название получила по комплексу изученных памятников у с. Волосово Навашинский район, современной Нижегородской области.
Люди этой культуры расселились на громадной территории от Прибалтики до Камы, от Вологды до Пензы.
Они пользуются посудой с плоским дном, селятся на всхолмленных речных поймах или на краях над луговых террас.
Изготавливают фигурки людей, зверей, птиц и рыб, из кремния и сланца. Многочисленны и разнообразны ножи и наконечники дротиков, копий и стрел. Есть различные сверла, проколки, топоры, долота и тесла.
Из кости изготовлялись гарпуны различных форм, рыболовные крючки, биконические, игловидные и уплощенные наконечники стрел, копья, кинжалы и ножи, мотыги, украшения и многие другие изделия. Из этих археологических находок можно смело свидетельствовать зарождение или уже существование искусства в среде этого народа. Обратим внимание на расселение людей волосовской культуры, на восток берега Камы, на юг до Пензы, на запад до Прибалтики. Такой ареал расселения волосовской культуры. Антропологический тип волосовцев – европеоидный и типичен для всего ареала волосовской культуры. Строения скелета были унаследованы волосовским населением от своих верхнепалеолитических предков так же европеоидного антропологического типа
Во время развития волосовской культуры начинают складываться большие поселения, на окраинах которых возникают кладбища с одиночными и коллективными погребениями, появляется сложный обряд погребения, сопровождающийся ритуальными кострищами.
На многих поселениях и в погребениях найдены янтарные украшения: пуговицы с V-образным отверстием, кольца, пронизки, пластинчатые привески, подобные вещи встречаются на стоянках Прибалтики, откуда, путем обмена, могли попасть на территорию волосовской культуры.
Так же в культурных слоях волосовских поселений найдены самые древние для лесной, Восточной Европы, духовые музыкальные инструменты - флейты и игральные фишки, по внешнему виду напоминающие современные шашки.
У волосовцев, отмечается параллельное существование культа лося и культа медведя. Изображения и захоронения черепов этих животных известны на ряде памятников Среднего Поволжья, эти традиции культа лося, доживут и до наших дней в виде свободного вольного оленя на гербе Н.Новгорода.
По мнению В.А. Городцова, «народ, создавший культуру волосовского типа, жил долго, перешел в этой стране в металлический период, выделяя и давая начало производным культурам, дожившим до ранней неометаллической эпохи».
Волосовская культура развивалась одновременно с древнеегипетской и превосходила ее по площади в десятки раз. Так что впереди, нас могут ожидать еще новые открытия по этой культуре.
На рубеже 3-2 тыс. до н. э возникает Фатьяновская культура (культура с. Фатьяново Ярославская обл.) и расселяются от Пскова до р. Вятка, от р. Десна до р. Суры и Свияги и от Вологды до Пензы, они известны только по грунтовым могильникам.
Сразу же замечаем, ареал расселения фатьяновцев, фактически тот же, как и предшествующей культуры, только с важной деталью, отсутствием селищ или поселений.
Основное занятие фатьяновцев – скотоводство, рыболовство и собирательство. Возможно, начало земледелия, но отсутствие поселений и краткости пребывания в Окско-Волжском междуречье, такой факт отвергает.
Фатьяновская культура входила в состав большой культурно-исторической общности – т. н. боевых топоров или шнуровой керамики. Общественный строй – патриархально-родовой.
Могилы родовых старейшин выделялись размерами и богатством инвентаря, сооружались могилы из дерева, берёсты, прутьев. Мужчин хоронили – на правом боку, головой на запад, женщин – на левом, головой на восток. Шаровидные сосуды орнаментированы нарезным и штампованным узором, на донцах – солярные знаки. Верования – культ предков, медвежий и солярный культы.
Они оставили нам каменные сверленые топоры с хорошо отшлифованной поверхностью замечена тенденция о повышения качества изготовления по мере продвижения к центру волосовской культуры.
В захоронениях фатьяновцев найдены кремневые наконечники стрел волосовцев. Отсутствие мест селений и наконечники стрел в могилах может свидетельствовать об одной этнической общности волосовцев и фатьяновцев.
К началу 2 тыс. до н. э. на местах занятыми жителями волосовской культуры, складывается поздняковская культура (с. Поздняково) и приказанская.
Поселения поздняковской культуры встречаются на верхней и средней Оке, реке Свияге и южнее Пензы. Поселения располагались в речных долинах, рядом находятся их курганные и грунтовые могильники.
Посуда баночная, острореберной формы - лепная, часто с округло- выпуклыми боками, и широким устьем. Покрывалась сложным орнаментом иногда по всей поверхности, характерны округлые выступу на поверхности, выдавленные округлым предметом из нутрии.
В эпоху раннего железа в 1тыс. до н. э. происходит развивитие Городецкой культуры.
Для Городецкой культуры характерны городища с земляными укреплениями и керамика с «текстильным», «рогожнымым» отпечатками.
Городецкая культура, на сегодняшний день является с неустановленным обрядом погребения, поэтому памятники ее представлены городищами, селищами и место нахождениями. Псевдорогожная, реже - «сетчатая", или "текстильная", керамики, являются ее основным этнокультурным ее определителем. Не следует так же забывать о развитой металлургии в среде городецкой культуры.
А вот далее следует историческая загадка и официальная фальсификация в следствии которой у многих было украдено прошлое, разорвалась связь поколений была потеряна этническая вера.
По статье Терюшань Сергу Если вам интересно, продолжу?
Хочу добавить, захоронения относящиеся к городецкой культуре не просто не найдены их умышленно консервируют и прячут, найти и раскопать такой могильник не составит труда современным археологам, но тогда придется менять историю и не только нашу.... Речь идет о курганах идентичных скифским и сарматским. Шагаем дальше и узнаем о народе принявшем эстафетную палочку от городецкой культуры. Это случилось в самом начале нашей эры, примечательно, этот народ и сегодня живет среди нас, древнейший народ современной России. К этому народу весь ученный мир подходит не корректно, искажая все, даже имя, почему такое происходит узнаете позже. Имя этого народа ЭРЗЯ, официальная история необоснованно называет его "мордвой", этому народу принадлежат тысячи лет истории. Народ со светлой кожей европейского типа с гало группой R1a, единственный народ России не имеющий антропологических различий с русскими.
Верования: Солнцепоклонники, культ предков.
Именно народ Эрзя называл великую русскую реку Волгу "РА", думаю все слышали о таком древнем названии нашей Волги. Волга под именем "Ра" впервые упоминалась в "Географии" Птолемея, греческого астронома и географа, жившего в 83 — 168 гг. н.э. Река Волга известна и по античным источниках II — IV вв., выступая под названием "Ра" или на эрз. "Рав" (поток воды). В своём «Реальном словаре классических древностей» выдающийся немецкий филолог и педагог 19-го века Фридриха Любкера пишет: «Ра, Rha, Ρα, река в азиатской Сарматии, вытекающая из двух источников, в земле гипербореев, и по соединении обоих рукавов (ныне Волга и Кама) впадает в Каспийское море, несколько раз переменяя направление своего течения; ныне Волга.
Вы заметили,что промелькнули гипербореи???
Возможно это случайно, а может и нет потому как имеется вот такая карта.
Эта карта с древнего металлического сосуда, гравировка
Вот значение слова Эрзя, представляет так же не мало интересного. В междуречье рек Оки и Волги (Рав) живет очень древний народ «Эрзя», имя которого происходит от эрзянских слов эрий, арий (житель). Эриця, (живущий, жизнеспособный), эряза (быстрый, проворный). Об эрзянах писали древнегреческие ученые-географы Страбон («Аорсы») и Птолемей («Арсииты»). О народе Arsaja (Ersaja), царь которого «находится в Arsa (Ersa), откуда вывозятся черные соболи, черные лисицы и свинец», сообщал арабский географ и путешественник Ибн-Хаукаль (X в.).
Но есть и еще очень важная деталь, это Артания или Арса, помните такой исторический город в котором жили русы? Так вот по исследованиям многих историков и он находится на территории нашей Нижегородской области.
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 18.01.10 00:12. Заголовок: Общеизвестно, что пр..
Общеизвестно, что про русов, русов-арса (артания) говорится в текстах арабских космографов VII-X вв. по Р.Х.:
• "Серебряные рудники" Абуль-Хасана Али ибн-Хусейна по прозвищу Аль-Масуди, • "Книга климатов" Абу-Исхака аль-Истахри аль-Фарси, • "Книга драгоценных сокровищ" Абу-Али Ахмеда ибн-Омар ибн-Даста, • "Книга путей и государств" Абуль-Касима Мухаммеда по прозвищу Ибн-Хаукаль, • "Записки" Ахмеда ибн-Фадлана ибн Аббаса ибн-Рашида ибн-Хамада, • "Книга видов земли" Абу-Зайда Ахмеда ибн-Сахл аль-Балхи.
Фактически все, из перечисленных авторов, сходятся на том, что «русов» три группы и находятся они в Куябе, Славии и Артании (Арса). Вот сведения о русах-арса из переводов Гаркави и Новосельцева: «..В страну арса никто не проникает, так как они убивают всякого иноземца, вступившего на их землю. Они живут на острове, размером три дня пути в длину и ширину. Климат - сырой. Кругом чаща, заросли. Царя русов называют каган. Царь Артании - в Арте. Арта находится между Хазаром и Великим Булгаром. Русы многочисленны. Их страна богата. В ней большие города. Русы нападают на славян, продают их в рабство, грабят их припасы. Русы оставляют наследство только дочери. Если рождается сын, отец вручает ребёнку меч, говоря: это твоё наследство, отец приобрёл мечом своё достояние, так и ты должен поступать. Артанийские клинки можно сгибать пополам, после чего они выпрямляются. Когда русы начинают войну, то прекращают усобицы, пока не победят врага. Русы спускаются по Волге на кораблях и занимаются торговлей, но никому ничего не сообщают ни о себе, ни о своих товарах, никого не допускают в свою страну…». В 6-й секции VI климата ал-Идриси приводит и характеристику реки Атил, отличающуюся некоторыми деталями от описания Атила в 7-й секции V климата: "Ал-Хазар - это название страны (иклим), а ее столица - Исил. Исил - это [также] название реки, которая течет к ней от русов и булгар и впадает в море ал-Хазар. Исток этой реки [находится] в восточной стороне, в некоей области „Опустошенной страны" (бипад aл-Хapa6), затем река проходит через „Зловонную землю" (ард ал-Мунтина) на запад до тех пор, пока не пройдет позади булгар, после чего возвращается на восток и протекает через землю русов, затем через [землю] булгар, затем через [землю] буртасов и течет [далее] в землю ал-хазар, пока не впадает в море». Идриси так же подтверждает локализацию «русов» на Волге (Рав). Оставил записи и ал-Истахри (в первой половине X в.) о том, что верховья Атила лежат в земле русов. В своём сочинении Ибн Хаукаль (вторая половина X в.) называет рекой русов (нахр ар-рус) весь Атил. Таким образом, локализация русов (раске) на реке Ра (Волга) доказывается множественными упоминаниями в различных источниках.
Ал-Идриси называет Арсу красивым, укрепленным городом, расположенным на горе (на карте к «Нузхат ал-муштак» значок для обозначения города помещен рядом с изображением возвышенности). По словам ал-Идриси, город находился между двумя другими городами русов, причем расстояние от города Кукийана до города Арсы составляло 4 перехода, а от Арсы до города Салав - 4 дня. Ал-Идриси указывает на то, что купцы из города Кукийана были тесно связаны с Арсой: именно они имели туда доступ и осуществляли вывоз товаров из этой недоступной для чужестранцев земли. Поисками недосягаемой Арсы занимались многие историки, но тема оказалась недоступной для их понимания. Что же смущало историков?
Исследователи, связывая Арсу с берегами реки Волга (Рав) и городом Арзамас, наталкивались в этой местности на «мордву» племени «эрзя», которую относили к финно-угорскому народу. Поиски легендарной Арсы на этом прекращались: не может же быть «мордва» руссами, от которых пал Хазарский коганат и содрогалась Булгария! Политические мотивы так же сдерживали исследования в данной области. Историки, изучающие арабские источники, отправляли «русов» подальше от «мордовских земель», а на самом деле эрзянских. Впрочем, находились ученые, которые указывали на месторасположение города Арса. Так, например, по мнению Френа Г.Д (востоковеда-арабиста, нумизмата), Арса с народом Эрса или Эрза (Эрзя, Эрзяне) это город Арзамас (Арса-мас) в центре Нижегородской области. С мнением Френа соглашаются Доссон и П. С. Савельев (известный археолог, сын купца, воспитанник Санкт-Петербургского университета, где преимущественно занимался языками арабским и турецким). П. Мельников-Печерский в «Очерках о мордве» так же указывал на то, что Арса это Арзамас.
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 18.01.10 08:24. Заголовок: Б.М. Пудалов не смог..
Б.М. Пудалов не смог разгадать мордовский «гамбит» 13 века и сделал вывод о смешанном населении Эрзянь Мастор, самих эрзян причислил к мордве, а Пургаза к русским. "О неоднородности племен, населявших мордовские земли к югу от Новгорода Нижнего, сохранилось немало свидетельств и этнографических, и языковых. Но подлинной загадкой остается «Пургасова Русь», упомянутая в Лаврентьевской летописи под 6737 г. Достоверно о «Пургасовой Руси» можно сказать лишь то, что находилась она под властью Пургаса, а потому разделила поражение своего правителя. Тот факт, что упоминание «Пургасовой Руси» отразили практически все крупнейшие своды XIV-XVI вв. (Лаврентьевская, Никоновская, Воскресенская летописи, Московский свод 1479 г.), указывает на присутствие этого упоминания уже во владимирской великокняжеской летописи, и его ни в коем случае нельзя считать опиской Лаврентия. Следовательно, «Русь» под властью Пургаса – это реальность 1220-ых гг., и наиболее вероятно, что этим выражением обозначали русских, живших в мордовских селах. Численность «Пургасовой Руси» не могла быть велика, так как упоминание о ней под 6737 г. остается единственным летописным свидетельством ее существования. Основные занятия этой «Руси» должны быть традиционны для сельского населения: земледелие и скотоводство (летопись упоминает об уничтожении «жита и скота» при походе на мордву), а также лесные промыслы и, быть может, некоторые ремесла. Причины, которые могли побудить русских крестьян искать счастья на чужбине, тоже достаточно традиционны: более благоприятные возможности прокормить себя и семью в лесном краю с редким населением, бегство разорившихся должников от княжеских и боярских слуг и т.п. Косвенно в пользу допустимости такого понимания летописного известия свидетельствует то, что на существование в Нижегородском крае селений со смешанным этническим составом жителей указывают архивные документы XVIII в". Б.М.Пудалов. НАЧАЛЬНЫЙ ПЕРИОД ИСТОРИИ ДРЕВНЕЙШИХ РУССКИХ ГОРОДОВ СРЕДНЕГО ПОВОЛЖЬЯ (XII-первая треть XIII в.)
Приводим текст на который ссылается Пудалов Б.М. из которого следует, что речь идет о эрзянах которых называют «мордвой» ложно и самое главное, что они говорят как суздалския и ярославския мужики собственно о чем пишет Шаронов А.в своей статье. История Терюшевского восстание эрзян 1743-1745 годов известна доподлинно и связанно она исключительно с эрзянами которые являются русами.
“Из Указа Синода в Нижегородскую губернскую канцелярию от 7 июля 1743 года:
“Июня 28-го дня сего года (через 753 года после “крещения Руси”) святейшему правительствующему Синоду преосвященный Дмитрий, епископ нижегородский доношением представил: по должности-де пастырской отъезжал его преосвященство из Нижняго посетить епархию свою (с небольшими дому своего служителями) майя от 16-го дня сего года и, бывши в монастыре Оранском, путешествовал в Зеленогорской монастырь надлежащим трактом через волость Терюшевскую, в которой обретается болшая половина руских старых некрещеных народов (которые, укрывая свое древнее идолопоклонство и волшебство и нехотя прийтить ко свету евангелской проповеди, называются мордвою ложно, понеже они мордвою никогда не бывали и мордовского языка не знали и не знают, а говорят так, как суздалския и ярославския мужики), и проехал мимо трех деревень того же мая 18-го дня, в которых деревнях принимали ево честно и давали проводников до руского села Сарлей,.....». См.: ГАНО. Ф.1. Оп.1. Д.28, л.79-79об.
Русь начинается с РА, - в этом уверен А.Шаронов, историк, фольклорист, литературовед, философ, поэт, прозаик, автор эрзянского национального эпоса «Масторава». Слово «рус», «русский» существует лишь в русском и эрзянском языках. По-эрзянски русский – «рус», «руз», что, вероятно, является трансформацией от гидронима Ра и этнонима Эрзя (э-ра-нься – живущий на Ра); Русь, Расея, Россия – это Ра, получившая значение этнонима и название государства. Русь – это народ, живущий на реке Ра» (Народ Эрзя и Русь: в фокусе русского неславянина). И действительно, многие исследователи искали, но не нашли в славянских языках слова «русь» и «русский», следовательно народ носивший имя руги, роги, рутены, руйи, руяны, раны, рены, русь, русы, росы, росомоны, роксаланы, раске, был не славянским, примечательным является и то, что все эти слова имеют аналоги в эрзянском языке. Любопытно, что поиски однокоренных слов проводились во многих языках, но эрзянский язык всегда обходили стороной. Ученные упускали из виду эрзянский язык, на котором говорит эрзя-народ, исторически живущий на берегах Волги и называющий ее Ра(в), а себя раське (рус. - народ). В качестве справки для читателя: руги, роги, рузы, руцы, рутен - на основе осмысления этимологического родства слова «русь» и производных от него, Кузьмин А.Г. пришёл к выводу, что русы разных областей Европы оказываются родственниками. Название зависело от диалектических различий, появлявшихся в результате длительного изолированного друг от друга проживания. [Кузьмин А.Г. Падение Перуна: Становление христианства на Руси. — М., 1988. — С. 137-138.] Фактически к такому же мнению пришли и другие исследователи интересующего нас вопроса - Кузнецов Е.В. «Откуда есть пошла Русьская земля…», Петреченко Г. «Рюрик» изд. Нижний Новгород, 1994 (С. 452, 453). Название «рутены» (ruteni, rutheni) является самым близким латинским искажением названия «русины» (ruszeni), которое доносят до нас летописи и «Русская Правда». По сей день на Западе карпатских русинов называют рутенами, а Карпатскую Русь — Рутенией. . Ни ругов, ни рутенов не существует! Их имя должно правильно переводиться на современный русский язык как «русы».
В рамках этой статьи уже становится понятной причина обхода Нижегородских земель татаро-мордовской ордой в 1236 г., путь которых пролегал южнее Пензы на Рязань и далее на север. Во-первых сама орда формировалась в районе пензенской области, а во-вторых земли Нижегородчины были еще не по зубам свежее сформированным полчищам тюрок. Именно по этим причинам прошлое нашей области фактически стерли из истории, а остатки сведений искажались и преподносились в нужном для империи цвете, таким ярким примером может служить события лета 1377 года отряда Араб- Шаха напавшего на русский отряд на реке Пьяна.
История этого сражения описанная ученными-историками как выяснилось скрывала реальную ситуацию, а именно за мордву выдавали очередной раз эрзян Эрзянь Мастор (Нижегородского княжества). На самом деле это был набег мордвы-мокши из г. Мохши под предводительством известного нам Арап- Шаха (Открывшаяся тайна Пьянского побоища и формирования орды). Пусть читатель не удивляется мусульманскому имени мордвина Арап-Шах, потому как мордва-мокшане на тот момент исповедовали ислам. По сведениям мордовского этнографа Н.Ф.Мокшина, среди мордовских-мокшанских имен имеется несколько десятков имен явно мусульманского происхождения, среди них такие, как Ислам, Сафар, Касим, Мамед, Мансур и Абдул. Мы с вами выяснили, коренное население Нижегородчины не относится к мордовскому народу, а сама мордва имеет тюркское происхождение и именно из мордвы состояла Орда. Есть свидетельство что именно мордва-мокша распространила мусульманство по орде.
Отправлено: 18.01.10 23:04. Заголовок: Терюшань Сергу Да, ..
Терюшань Сергу Да, очень интересно. А какие особенности местного мордовского и марийского уклада (строительство, ремесла, особенности сельского хоз-ва или промыслов, одежда и т.д.), вошли в обиход славян? Как это отобразилось в языке?
Уважаемые форумчане, мы не будем подобны многим ученным бездарностям и поэтому будем называть все, своими именами. В связи с этим еще один исторический экскурс в глубь веков.
О ПРОИСХОЖДЕНИЕ МОРДВЫ-МОКШИ
Первое письменное свидетельство с упоминанием о мордве датируется VI в. и встречается в труде византийского епископа Иордана “Готика”. Нам известно, что это - время великого переселения народов, (условное название совокупности этнических перемещений в Европе 4—7 вв.), когда на исторической арене появляются гунны. Двинувшись с Приуралья, они около 370 перешли Волгу и затем вместе с покорёнными ими аланами обрушились на готов, занимавших Северное Причерноморье. Гунны (греч. Hunnoi, лат. Chunni, Hunni) - кочевой народ, сложившийся во 2— 4 вв. в Приуралье из тюркоязычных хунну. Те, в свою очередь, кочевой народ, сложившийся в Центральной Азии в начале 1-го тыс. до н. э. из монголоидных аборигенов и европеоидных выходцев из Северного Китая, прикочевавших во 2 в. из Центральной Азии (БСЭ). Гунны мн. 1) Кочевые племена, сложившиеся во II-IV вв. в Приуралье из тюркоязычных хунну и местных угров и сарматов. 2) Представители этих племен. 3) перен. Жестокие, невежественные люди. (Автор Т. Ф. Ефремова). Таким образом, первое упоминание о «морденс» совпадает с гуннским нашествием и появлением на берегах Волги тюрко-язычных народов с монгольскими чертами народа. В том, что мордва-мокша имела и имеет монгольские черты - в этом нет ни какого сомнения. «По своему антропологическому облику древние финно - угры принадлежали к уральской расе. В процессе продвижения в западном направлении и смешивании с европеоидным населением они в разной степени европеизировались» (Н.Ф. Мокшин книга «Мордва» стр. 44). О двух типах мордвы-мокши, свидетельствуют и антропологические исследования, проведенные К.Ю.Марком. Темный грациальный, узколицый, европеоидный тип мордвы-мокши, - преобладает на юго-западе Мордовии. Субуральский тип,- мордвы мокши доминирует на северо-западе Мордовии. Мордовские ученные безосновательно заявляют, что якобы 1500-1700 лет (время гуннского нашествия) тому назад мордовский народ, согласно одной научной теории, имел единую культуру и разговаривал на одном общемордовском языке. При этом привести в качестве подтверждения саму эту теорию, ознакомив с её доказательной базой, себя не утруждают. Однако вынужден заметить, что эта бездоказательная «теория» всего лишь предположение, а не факт. Тем не менее, с помощью подобный ложных теорий мордовские историки пытаются привязать происхождение мордвы-мокши к городецкой культуре, то есть сфальсифицировать родство эрзя и мордвы-мокши. Для этой же цели из истории было полностью изъято первое военное столкновение мокшан с эрзянами во времена гуннского нашествия. Тем самым было положено начало общей истории мордвы-мокши с эрзянским народом как одной общностью, под объединяющим названием мордва. Преследуемая цель мордовскими историками была успешно достигнута, при этом было похоронено не только героическое прошлое эрзян, но и история древней Руси. Для достоверной реконструкции истории Руси и эрзян необходимо разорвать мордовский узел. И мы это сделаем. Вот о чем вещает мордовская история: «Основополагающее участие в формировании древней мордвы приняли племена городецкой культуры, проживавшие с VIII века до н.э. по начало нашей эры в западной части Среднего Поволжья и в переднем Поочье. В первых веках нашей эры из городецкой этнической общности выделяются южная группа племен в Верхнем Посурье (так называемая пензенская, мордва - мокша), другая на Нижней Суре и в бассейнах рек Теша, Пьяна, Мокша и Цна (эрзя)». Собственно и на этом доказательная база мордовской теории заканчивается и начинается повествование: «территориальная разобщенность обусловила их связи с разными этносами, что порождало особенности в языке, антропологическом облике, культуре и быте тех соплеменностей, на базе которых сформировались эрзя и мокша». Указывая на то, что мордва-мокша , по сравнению с эрзянами, сильно видоизменилась в силу различия территории проживания и влияния иных соседствующих этносов, авторы данной теории явно скрывают истинное происхождение мордвы, Ими упускается из вида тот этнос, черты которых имеет мордва-мокша, тот этнос, в котором бесследно растворилось эрзянское население верхнего Посурья до границы Волгоградской области.
Этот экскурс был представлен, для понимания ситуации, кому будет интересно могу рассказать подробнее о "великом" мордовском народе, а пока нужно знать.
Мордовского народа не существует есть два независимых народа, мордва-мокша, - которые по сути являются теми же татарами, это пришлый народ, во время Орды мордва была самой ордой со столицей г. Мохша, ныне Пензенская область с. Наровчат.
На фото мордва-мокша
Историки умело спрятали образование мордовской орды, а затем умело замаскировали под единый мордовский народ и вновь ордынцы исчезли. Но это уже другая тема.
Нас интересуют Эрзяне-русы их культура и верования., а так же форма государственности.
Для чего, спросите вы, нужно изучать чужую историю?
Нужно, скажу вам я! У Родноверов земли Нижегородской нет священных мест, так как славяне пришли на эту землю позднее, вместе с христианством и оно не дало возможности развиться славянскому язычеству.
Между тем, Русы, жили на этой земле очень давно и готов утверждать, что Русы не пришлый народ, а коренной, а значит на Нижегородчине есть и святилища и города.
Чувствуешь как под твоими ногами образовывается твердая почва?
Терюшань Сергу Огромная Вам благодарность. Вы большое дело делаете. У нас, на Ставрополье история - сплошное белое пятно. Ходил по краеведческому музею, смотрел экспонаты и задал один вопрос: "А когда же здесь появились славяне?" Смотритель, которому я задал этот вопрос, был немедленно вызван начальством под предлогом обеденного перерыва:)))) Хотя я то знаю, когда у нас появились славяне...
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 08.02.10 21:10. Заголовок: RUЯР пишет: Если я..
RUЯР пишет:
цитата:
Если я правильно понял, по Вашему, предки Русов - эрзя?
Нет, не правильно.
Русы, эрзя,- это один народ, народ живущий на Волге, в античные времена она называлась РА. Полный текст работы по этому вопросу еще не совсем готов, как только будет готов то ознакомлю. Русы, это жители РА, Ра это не солнце как всеми принято считать, РА-это ГОРА, отсюда РОД, ГОРОД, РАТЬ, ВЕРА и все прочее.
Отправлено: 09.02.10 08:07. Заголовок: что-то как-то чудино..
что-то как-то чудиновым и фоменко с носовским пахнуло... хотелось бы почитать полную статью и найти в ней реальные исторические факты... ну... что таки развеять так сказать чудиновские веяния...
Такой вопрос, не относящийся к этногенезу - ты на эрзянском говоришь?
А к слову о городищах и святилищах - они есть, некоторые известны, а некоторые используются до сих пор... русским православным населением для проведения православных же праздников. Вот такая вот преемственность поколений. Если интересно на счет молян эрзи и кереметей мари - спрашивай.
Отправлено: 26.02.10 08:03. Заголовок: То есть буквица "..
То есть буквица "рецы" и "Азъ" означают гора, тогда переведите само слово ГОРА, ГлаголиОноРецыАзЪ. Каждое слово несет не только современную смысловую нагрузку, но и образ масштабный обьемный. Даже некоторые тюркские слова, на слух записанные современной буквицей несут одинаковый образ с современными русскими словами. Например записываем на слух- " ЕВЬ"-земное единение сотворенное, то есть по русски очаг, дом. У древних наших предков было много видов письменности и они ими пользовались. Если кому интересно посмотрите видео лекцию валерия Чудинова.
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 26.02.10 08:55. Заголовок: Да, да - вы правы Яг..
Да, да - вы правы Ягода. А слово "дурак" например с Исконного Языка Славян переводится как "Добро Ук Рецы АзЪ Како" - то есть "тот кто говорит доброе". Изначальный смысл был извращен христианами, уничтожившими Древнюю письменность и культуру.
Кстати об этом рассказывал товарищ Чудинов на первом международном конгрессе «ДОКИРИЛЛОВСКАЯ СЛАВЯНСКАЯ ПИСЬМЕННОСТЬ И ДОХРИСТИАНСКАЯ СЛАВЯНСКАЯ КУЛЬТУРА», проходившем в Питере 13 мая 2008 года. Я выступал на его секции "Славянские капища и святыни" - там много всего интересного услышал. Оказывается Исконному Славянскому Языку ок. 7000 лет! Чудинов очень оригинальный человек.
Ягода, простите за вопрос, а вы случайно Генриху Григорьевичу не родственник?
Изгиб оврага – ров да вал – Так городецкая культура Рельеф природный подчеркнула, Сим обозначив ареал Эрзянских древних городищ, Руси исконных поселений. Нам не найти земли священней, Чем та, где взмахом топорищ Сооружались города, Где укреплялись волей стены, Мечом карался грех измены, Где был в чести закон труда…..
Вирява
Стихотворение «Городецкая культура» поэтессы Татьяны Ротановой является энергетически мощным эпическим стихом-гимном, посвященным нашим эрзянским предкам. Небольшое по размеру произведение объемно раскрывает глубинные истоки происхождения Руси и её этническую принадлежность. Поэтесса в стихотворной форме смогла отобразить тщательно скрываемую несколько столетий героическую историю русско-эрзянского народа, этноса, который ещё до нашей эры приступил к строительству Руси и сформировал государственность, качественно отличающуюся от современных её аналогов своей уникальной организацией. Настало время дать объяснение многим белым пятнам истории Руси и сделать это призваны эрзяне, остро, чувствующие свои истоки, бережно хранящие свое культурно-историческое наследие. Мы надеемся, что русский народ, утративший свое прошлое, и посему ощущающий себя потерянным - без твердой почвы под ногами, обретет вновь свою национальную гордость и ощутит в полной мере свои родовые корни через правдивую реконструкцию эрзянской истории. Именно возрожденная история эрзянского народа способна пролить свет на истинный исторический путь великороссов и восстановить былое единство Эрзянии (Arsaija –Ersanija, Arsa - Ersa)* и Руси, и тем самым поднять моральный дух эрзянско-русского (эрзя раске) народа, имеющего единое этническое прошлое. Именно это будет началом обретения русским народом своих древних национальных традиций. Современные эрзяне, словно восставшие из пепла, предстают весьма неожиданной действительностью для многих Российских народов. Погрязшая во лжи, финно-угорская языковая общность, о которой пойдет дальнейшее повествование, пытается присвоить историю эрзянской Руси, объявляя себя коренным народом не только Поволжья, но и всей европейской части современной России. Мы, эрзяне, первые выступаем против финно-угорского беспредела. Мы намерены раскрыть технологии оболванивания финно-угорской наукой коренного населения европейской части России, территорию которой финно-угры пытаются объявить исторической своей родиной. Представляется, что именно с этой целью не в столь отдаленные времена эрзяне и были представлены учеными-финоугроведами «мордвой», а затем и «финно-угорским» народом, именно для убедительности этой фальшивой теории и была внедрена мысль о мнимой русской колонизации эрзянских земель. В результате теория русской колонизации Эрзянь Мастор сыграла злую шутку с русским (эрзянским) народом, возгордившимся своим якобы «славянским» прошлым: финно-угорская общность сегодня пытается лишить русский народ его исконного права быть коренным населением России и всячески старается превратить его в пришлый народ – в народ-«захватчик». Читать далее..............<\/u><\/a>
Отправлено: 03.10.10 20:35. Заголовок: Сергу пишет: А это ..
Сергу пишет:
цитата:
А это что такое???????????
Тарабарщина - это древнерусский способ шифровки диппочты, в смысле - нифига не понял, что они пишут. Как бы на каком-то угро-финском языке о чем-то там, но ничего не понятно. Вот как бы перевод какой сделать... Или курсы языковые тут устроить...
Отправлено: 03.10.10 21:57. Заголовок: Заречный, если дей..
Заречный, если действительно интересно, могу просветить, тема очень актуальна...
Мы, представители народа эрзя, намерены раскрыть технологии оболванивания финно-угристикой коренного населения европейской части России, территорию которой финно-угорская языковая общность пытается объявить своей исторической родиной. Представляется, что именно с этой целью в не столь отдаленные времена эрзяне и были представлены учеными-финноугроведами сначала «мордвой», а затем и «финно-угорским» народом, именно для убедительности этой фальшивой теории и была внедрена мысль о мнимой русской колонизации эрзянских земель. В результате теория "русской колонизации" Эрзянь Мастор сыграла злую шутку с русским (эрзянским) народом, возгордившимся своим мнимым «славянским» прошлым: финно-угорская общность сегодня пытается лишить эрзя-русский народ его исконного права - быть коренным населением России, и всячески старается превратить его в пришлый народ – в народ-«захватчик». Существование Эрзянь Мастор замалчивается официальной историей. История эрзянского народа в современное время безжалостно уничтожается малообразованными историками Мордовии, которыми искусно маневрируют республиканские власти, движимые идеей создания мордовского народа. Теории, выдвигаемые мордовскими лжеисториками, оскорбляют национальные чувства и достоинство эрзян, тем самым нарушаются конституционные права эрзян, являющихся полноправными гражданами России. В связи с вышеперечисленными негативными фактами эрзяне России в 1995 г. заявили мировому сообществу о желании называться исключительно своим историческим самоназванием «Эрзя», приняв Декларацию об официальном названии эрзянского народа. Однако государственные чиновники игнорируют конституционные права эрзя-народа, и продолжают уничтожение эрзянского этноса методом «мордвинизации». Конечной целью, преследуемой мордвинизаторами, является лишение национальной культуры, истории и языка. А закономерным результатом этого явится создание бесправной человеческой биомассы. Мы, эрзяне, категорично не согласны с таким ходом событий, и намерены восстановить реальную историю эрзянского народа, так как не хотим становиться «Иванами, не помнящими родства». Ранее опубликованными историческими работами нами утверждалось, что эрзяне не являются финно-угорским народом. Сегодняшней публикаций мы намерены показать связь эрзян и индоевропейцев. В дальнейшем мы постараемся убедительно доказать, что волосовцы и фатьяновцы - это единый народ, прямым потомком которого и являются эрзяне. -Ниже представлена статья, которая прольет свет на исторический путь эрзянского народа. В последующих статьях нами будет рассказано о причинах уничтожения эрзянского народа и причинах фальсификации эрзянской истории в плоть до причисления европейцев эрзян к уграм.
Сообщение: 45
Зарегистрирован: 29.08.10
Откуда: чужбина, на реке
Репутация:
0
Отправлено: 04.10.10 00:34. Заголовок: Хороший ролик. Вот т..
Хороший ролик. Вот только меня несколько смущают некоторые факты, то бишь фамилии упоминаемые в нём. Да и имя бога Инешкипаза - странное, ну для "русского уха". Могу и ошибаться. Но как-то никогда не встречалась с такими названиями. Чудь и Мерю - слышала естественно. А вот про остальное.... (задумалась)
Хороший ролик. Вот только меня несколько смущают некоторые факты
А Вы пока не смущайтесь)))))
Все познается в сравнении))))
Например слово БОГ на эрзянском = ПАЗ (С) Яблочный сПАС, Медовый сПАС Ореховый сПАС
сПАСиБО
ПАЗ = щель (в русском и углубление в эрзянском)
Не следует забывать, что АЗ = начало, а "П" = конец. Постель = делающий бога (наверно по образу и подобию))))
Священный праздник ПАСхи, с эрзянского переводится "дорога бога" второе значение ПАСки ПОЛОВОЙ АКТ, а так как все живое происходит из яйца, на ПАСху меняются яйцами. Есть еще в церкви понятие АЛТАРЬ, с эрзянского может переводиться как ЯЙЦО МУЖЧИНЫ. Наверное знаете слово ПАССионарий, ПАС- в уже знаете как переводится, а арий - с эрзянского, живущий , жизнеспособный, богатый.
Например слово БОГ на эрзянском = ПАЗ (С) Яблочный сПАС, Медовый сПАС Ореховый сПАС
сПАСиБО
ПАЗ = щель (в русском и углубление в эрзянском)
Не следует забывать, что АЗ = начало, а "П" = конец. Постель = делающий бога (наверно по образу и подобию))))
Священный праздник ПАСхи, с эрзянского переводится "дорога бога" второе значение ПАСки ПОЛОВОЙ АКТ, а так как все живое происходит из яйца, на ПАСху меняются яйцами. Есть еще в церкви понятие АЛТАРЬ, с эрзянского может переводиться как ЯЙЦО МУЖЧИНЫ. Наверное знаете слово ПАССионарий, ПАС- в уже знаете как переводится, а арий - с эрзянского, живущий , жизнеспособный, богатый.
Чушь. Даже мне, не филологу, очевидная. Спасы - медовый, ореховый и яблочный - простонародное искажение праздников в честь Спасителя (И.Христа), "спаситель" происходит от корня "пас" - хранить, оберегать, что видно из однокоренных слов: "пасти", "запас", "выпас", "пастух". с эрзянским "ПАЗ" - это только омонимы, как и с англ. "to pass" - передавать. Пасха - искажение евр. "пейсах", спасибо - сокращение "спаси бог".
Опять омоним. Ракомольцы - или лингвофрики - течение в совр. неоязычестве, реконструирующие мифологемы на основании созвучности слов, слогов в русском и иных языках. Пошло от РА - якобы, древнего бога славян, отсюда кРАкодил (к ра ходил), дуРАк (дарящий ум РА), и т.д. "РАкомольство" - моление к РА. Сергу пишет:
цитата:
Впрочем я не знал что у родноверов сПАСитель= И.Христос.
Он спаситель (спас) у христиан, выше упоминались именно православные праздники, вернее, языческие праздники,переименнованные РПЦ. Сергу пишет:
цитата:
Напоминаю ПАС на эрзянском это БОГ.
С этим не спорю, ибо в эрзянском не силен.
Дело в другом - нельзя на основании схожести звучания двух или трех десятков слов (из десятков тысяч) утверждать о родстве народов, единстве их культур и религий.
Дело в другом - нельзя на основании схожести звучания двух или трех десятков слов (из десятков тысяч) утверждать о родстве народов, единстве их культур и религий.
А Вы уверенны, что мои знания на этом заканчиваются?
Отправлено: 07.10.10 22:13. Заголовок: Сергу пишет: А Вы у..
Сергу пишет:
цитата:
А Вы уверенны, что мои знания на этом заканчиваются?
Нет препятствий для показа оных знаний. Пока есть уверенность в другом - оснований для утверждения единого происхождения русского и эрзянского языков, культур, государства и права явно недостаточно. Вполне возможно, что некогда эрзя жили в Окско-Волжском междуречье, куда и пришли восточные славяне где-то в 9-11 вв, они вели торговлю, воевали, заключали союзы, свадьбы, строили друг другу козни, снова мирились, вобщем, как-то делили земли. Допускаю, что эрзяне дали славянам какие-то предметы быта, слова в оборот, элементы декора и т.д. Однако делать выводы только лишь на основании созвучности некоторых слов (а не структуры речи вцелом) имхо, безосновательно.
Постарайтесь не делать преждевременных выводов иначе от славян на Волго -Окских берегах останется один миф.
Я действительно боюсь, что от Волго-Окских славян останутся только мифы, но вовсе по другой причине - из-за неконтролируемой миграции+спада рождаемости.
Сергу пишет:
цитата:
ДНК
Антропология
Опять таки никто не собирается отрицать факта наличия ДНК эрзян в составе современного (!) населения, но!!!! Ключевой вопрос - как оное ДНК в эту кровь попало: путем смешивания эрзя и проторусских в результате экспансии либо путем постепенного смешивания.
Однако для меня более важно другое - именно военно-политический, культурный, религиозный и хозяйственный уклад восточных славян 9...12 вв ( и впоследствии - русских 15-17 вв) стал доминирующим в Волго-Камском бассейне. Эрзя, как ни крути, стали перцем в русском бульоне, а не русские - в эрзянском.
Сообщение: 308
Настроение: Слава Богам- все хорошо!
Зарегистрирован: 25.02.10
Откуда: Светлая Русь, Нижний Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 08.10.10 21:21. Заголовок: Вечер вам в радость!..
Вечер вам в радость! Наблюдаю вашу перепалку. Склоняюсь на сторону Сергу. Сохранить уважение, память и любовь к своему народу... к своим предкам... Земной поклон и уважение!
Вечер вам в радость! Наблюдаю вашу перепалку. Склоняюсь на сторону Сергу. Сохранить уважение, память и любовь к своему народу... к своим предкам... Земной поклон и уважение!
Сообщение: 309
Настроение: Слава Богам- все хорошо!
Зарегистрирован: 25.02.10
Откуда: Светлая Русь, Нижний Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 08.10.10 21:59. Заголовок: я не надеюсь. я верю..
я не надеюсь. я верю в это. правь всегда найдёт свою дорогу. мне очень интересно знакомиться с вашей культурой. я считаю, что русы неразрывно связаны с эрзянами. надеюсь, что я правильно назвал вашу наРОДность
Дак мы и так нашли, русский это. Читаю и все понятно. А вот на эрзянском без словаря и толмача сложновато.)))
Но... Сергу пишет:
цитата:
Это утопический МИФ в который вляпались современные "русские".
"Платон мне друг но истина дороже" (С) 1. Миф НЕ МОЖЕТ быть утопическим, это иделогия может быть утопической, а миф - нет. Миф - это осмысление событий прошлого, а не предвосхищение идеала будущего. У нас за подобные ляпы в курсовых двойки ставили. 2. Первичность восточно-славянского элемента в великоросской политической нации суть доминирующая. Это не миф, а реальность. Да, есть элементы заимствования (этнического, топо-и гидронимического и т.д.) но это именно элементы, а не вся конструкция. Ну вот есть в классической архитектуре ордер, портики, колоннады и прочая античная хрень. Так что, по такой логике выходит, в С-Петербурге древние греки жили??? 3. Вляпаться можно в коричневую субстанцию, а не в мифы. В мифы или принимают, или не принимают, а если не принимают, то значит у современных людей нет ощущения исторического, культурного, духовного, языкового или иного родства с героями этих мифов. Так что не народ плохой, а мифы не подходящие.
рюрик пишет:
цитата:
единство в лексиконе безспорно!
В том-то все и дело, что спорно
Что, кроме 2-3 десятков одинаково звучащих слов с приблизительно сходным значением, объединяет языки? Алфавит? Грамматика? И шире - какие явления из политической, хозяйственной, культурной, религиозной, бытовой жизни были восприняты? Система мер и весов? Правовые нормы? Порядок наследования земельных участков от отца к сыновьям? Система местного самоуправления? Организация военной службы и крепостного дела? Искусство, архитектура и градостроительство? Промышленность, торговля и транспорт? Письменность и литература? Кстати, почему используется современная кириллица, а не оригинальный алфавит? Если он был, то куда и когда делся?
Там, на ссылках, к слову, нет ни полстрочки о происхождении омонимов, так что не факт еще, может эрзя заимствовали из русского эти самые омонимы, а не наоборот. Во всяком случае, каких-либо материальных доказательств первичности эрзянского перед древнеславянским не представлено.
Спокойно! Вы написали очень много, но не по существу и совершенно без знания дела. Более того Вы не занимались этим вопросом, а пытаетесь говорить как эксперт.
Одинаковых Слов к Вашему сожалению в русском и эрзянском языках тысячи. Остальное и комментировать не буду...
Потому как для изучения вопроса нужно тратить время, а Вы решили, что знаете все просто так, увы..
Отправлено: 10.10.10 14:04. Заголовок: Сергу, Вы б лучше со..
Сергу, Вы б лучше составили табличку такую из слов и выражений, которые обозначают: 1. Человеческое тело, здоровье, деторождение, имена, даваемые новорожденным 2. Хозяйственную деятельность, предметы быта, с/х орудия, жилье и лесные промыслы 3. Ремесла, строительство, торговлю, судоходство 4. Право и закон, обычаи и порядок судопроизводства, наследство и порядок семейных дел, уголовные преступления 5. Денежные единицы (кстати, а как назывались деньги у эрзя? из чего делались? есть ли образцы?), единицы меры и вес, порядок летоисчисления, годичный календарь, математические правила 6. Государственное и местное управление, наименование политических должностей, порядок законодательства, сбор податей, ведение военных и дипломатических дел, 7. Науки и исскуства, живопись, музыка, литература, богословие и пантеон богов, философские категории, понятия пространства, времени, бытия,
Вот такую вот табличку сделайте, на четыре столбца, в первом - эрзянские, во втором - русские, в третьем - финские, марийские или венгерские. Ну и соответственно периоды времени, когда они были впервые упомянуты.
Сергу, Вы б лучше составили табличку такую из слов и выражений, которые обозначают: 1. Человеческое тело, здоровье, деторождение, имена, даваемые новорожденным 2. Хозяйственную деятельность, предметы быта, с/х орудия, жилье и лесные промыслы 3. Ремесла, строительство, торговлю, судоходство 4. Право и закон, обычаи и порядок судопроизводства, наследство и порядок семейных дел, уголовные преступления 5. Денежные единицы (кстати, а как назывались деньги у эрзя? из чего делались? есть ли образцы?), единицы меры и вес, порядок летоисчисления, годичный календарь, математические правила 6. Государственное и местное управление, наименование политических должностей, порядок законодательства, сбор податей, ведение военных и дипломатических дел, 7. Науки и исскуства, живопись, музыка, литература, богословие и пантеон богов, философские категории, понятия пространства, времени, бытия,
Заречный, направление вашей мысли верно и такую работу нужно сделать, собственно ее начали. рад, что вы понимаете важность этого труда.
Заречный пишет:
цитата:
Вот такую вот табличку сделайте, на четыре столбца, в первом - эрзянские, во втором - русские, в третьем - финские, марийские или венгерские.
1. Надеюсь вы понимаете объём предложенной работы? 2. Я понимаю к чему клонит "славянин" Заречный, но сразу разочарую с венгерским языком. Венгерский с эрзянским назвать родственными не возможно, это в доказательствах не нуждается. Академик Серебряников, а так же другие ученные утверждают, что марийский язык близок к тюркским языкам, народ имеет явный монгольский компонент. Есть некая связь с финнским, эстонским, немецким, французким, гречским, фарси и рядом других языков. С русским сходство в тысячи слов, фонетика и лексика едины. Из изученных материалов следует одно, русский язык вышел из эрзянского, как собственно и народ.
1. Надеюсь вы понимаете объём предложенной работы?
Да, пара часов. Выписать из словарей по 10-20 терминов каждого языка, суммарно 7х3х(10...20)=210...420 слов, ну еще пара часов на оформление и т.д. Если словари в компьтерном варианте, то времени уйдет меньше.
Сергу пишет:
цитата:
2. Я понимаю к чему клонит "славянин" Заречный, но сразу разочарую с венгерским языком. Венгерский с эрзянским назвать родственными не возможно, это в доказательствах не нуждается.
Ну вот давайте сперва сравним, а потом уже будем утверждать, нуждается или не нуждается. По уму, следовало бы добавить сравнение с татарским, чувашским и иными соседними языками.
Сергу пишет:
цитата:
Академик Серебряников, а так же другие ученные утверждают, что марийский язык близок к тюркским языкам, народ имеет явный монгольский компонент.
Ссылка на авторитет не является доказательством (с).
Сергу пишет:
цитата:
С русским сходство в тысячи слов, фонетика и лексика едины.
Тогда дилетантский вопрос - почему же мы, современные русские можем читать и понимать древнеславянские тексты без подготовки, а эрзянский - нет? Сергу пишет:
цитата:
Из изученных материалов следует одно, русский язык вышел из эрзянского, как собственно и народ.
Вот так взяли эрзяне, поплыли в Старую Ладогу, потом Новгород, основали Киев, вернулись с днепровских берегов в родное Волго-Оксое междуречье и основали Нижний аж в 13 веке. Ну а документы о древности эрзянского языка, родословную непрерывного династического цикла, финансовую отчетность и литературные памятники, надо полагать, уничтожили христиане?
К слову, я действительно славянин, примесь марийской крови имеется, ок. 1/8, так что можно без кавычек.
Отправлено: 11.10.10 00:00. Заголовок: Заречный пишет: К с..
Заречный пишет:
цитата:
К слову, я действительно славянин, примесь марийской крови имеется, ок. 1/8, так что можно без кавычек.
В этом и не сомневался!
Что касается
Заречный пишет:
цитата:
Да, пара часов. Выписать из словарей по 10-20 терминов каждого языка, суммарно 7х3х(10...20)=210...420 слов, ну еще пара часов на оформление и т.д. Если словари в компьтерном варианте, то времени уйдет меньше.
Извини дружище, так работы не делаются. Название данного процесса "туфта".
Да еще на фоне этой вашей цитаты
Заречный пишет:
цитата:
Ссылка на авторитет не является доказательством (с).
Я и сам занимался марийской тематикой и тюркско-монгольский компонент марийцев очевиден.
Извини дружище, так работы не делаются. Название данного процесса "туфта".
Не надо стесняться, у нас тут не ВАК, требования к содержанию либеральные. Или, из заявленных тысячь общих слов не найдется и двут сотен ключевых?
Сергу пишет:
цитата:
Насчет славянства: Украинцы этнически гораздо ближе к тюркам, чем к славянам
Секрет Полишинеля, запорожцы фиг знает сколько лет себе жинок из туретчины тягали. Еще б им не иметь в крови толику тюркской крови. Но они что, от этого приняли ислам, или мова тюркской стала? или малороссы от родства с великороссами отказались? Впрочем, это было лет на пятьсот позже, и на тысячи верст дальше, от рассматриваемого нами заселения славянами Волго-Окского междуречья
Сергу пишет:
цитата:
Притом, углубившись в историю, и изучив даже официальную версию переселения славян, становится известно количество замешанных кровей.
Ну и?
Сергу пишет:
цитата:
Таким образом назвать сегодняшнего славянина историческим славянином можно только закрыв глаза.
Да, фенотип среднестатистического русского несколько изменился, изменился язык, кльтура, религия, нравы и обычаи? Ето естественный процесс эволюции, тысяча лет прошла как-никак. Отличия есть между нами и предками. Так что, теперь из-за этого себе в предки не славян, а каких-нибудь уйгуров записывать? Наверняка найдется пара десятков общих слов в языках... Сергу пишет:
цитата:
Я вас еще не видел, но уверен, что вы очень темнолиций и темноволосый, думаю основная масса вашей группы имеют подобную же внешность.
В "молоко"))) Сергу пишет:
цитата:
Не спешите с ускоренными выводами, обо всем по порядку..
Сергу, без обид, но... Мне часто попадаются на просторах интернета разные теории местечковых националистов. Они очень стереотипичны: вытащат из глубин истории какую нибудь финтифлюшку, и давай на ее основе себе великую нацию делать. То депутут какой-то грузинский на выставке то ли старых грузинских масок, то ли марионеток, доказывал, что это персонажи комедии дель арте, и на этом основании говорил, что Грузия- это Европа. То укры отмочат, что Будда Гаутама Сакьямуни был украинцем, а Христос был родом из Галиции. Про инглингов вообще молчу. И все они слезно рыдают, как злобная официальная историография их душила тиранила.
Вот и тут: Сергу пишет:
цитата:
Есть некая связь с финнским, эстонским, немецким, французким, гречским, фарси и рядом других языков. С русским сходство в тысячи слов, фонетика и лексика едины. Из изученных материалов следует одно, русский язык вышел из эрзянского, как собственно и народ.
Гы. А в современном русском десятки тысяч латинских, германских, французских, итальянских, инглийских слов, и есть некая связь с ними. Чем не доказательство, что от русских и англы с скасами, и галлы с франками, и греки с римлянами пошли. Чего мелочиться, давайте заявим, что из эрзян (через русских) вся европейская цивилизация вышла. Сенсация?
Гы. А в современном русском десятки тысяч латинских, германских, французских, итальянских, инглийских слов, и есть некая связь с ними. Чем не доказательство, что от русских и англы с скасами, и галлы с франками, и греки с римлянами пошли. Чего мелочиться, давайте заявим, что из эрзян (через русских) вся европейская цивилизация вышла. Сенсация?
Я же просил не спешите с выводами)))) Все подлежит логическому объяснению))) Давайте подумаем в скольких точках планеты произошел человек????
Давайте определим есть ли прародина негроидной и белой расы? общая прародина или все таки они произошли в разных местах. Если в разных местах то могут ли иметь люди белой расы общих предков? Надеюсь улавливаете связь.
Заречный пишет:
цитата:
Так что, теперь из-за этого себе в предки не славян, а каких-нибудь уйгуров
А почему и нет, в тебе же течет марийскя кровь, а марийцы как раз финно-угры.
Про переселения славян на Волго -Окские просторы это блеф. Не спеши, я постепенно дам инфу и о языковой связи и обо всем остальном, терпение.
Для начала
Об интегрированности Эрзи в Русь и о её роли в формировании Руси свидетельствует русский былинный эпос: глава русских богатырей Илья Муромец из эрзянского села Карачарово из-под эрзянского города Мурома. Село Карачарово и город Муром еще в XVII веке были эрзянскими населенными пунктами. Второй по значению былинный герой Добрыня Никитич из эрзянского города Рязани, третий по значению богатырь Алеша Попович из меряно-эрзянского города Ростова. Из Галича Дюк. С эрзянской реки Сура прибывает в Великий Новгород самый поэтичный персонаж русского эпоса Садко. В.В.Фомин указывает, что антрополог Ю.В.Марк среди эрзянского населения восточных районов Мордовии выделила «сурский тип» в бассейне р. Сура, который близок к «ильменскому типу» среди русских, живущих в окрестностях Ильменского озера ((В.В.Фомин. Пургасова Русь //Вопросы истории. 2007. № 9. С. 11)278, с. 11). Эта близость обусловлена тем, что русские на озере Ильмень являлись переселенцами-эрзянами. «Словене» на Ильмене – вербальное привнесение летописца, оно сделано тогда, когда киевским князьям по политическим соображениям выгодно стало «ославянить» ильменских русов, чтобы предъявить на них свои права так же, как в 882 г. на Киев предъявил свои права Олег. Новгородское вече является собственно русской формой решения общественных вопросов. Слово «вече» производно от эрзянского понятия «велень чи» - «мирской день», то есть день, на котором коллективно решались общественные вопросы. Русские былины, в которых полнее всего выражен русский дух, русский менталитет, русское национально-государственное сознание возникли и бытовали среди собственно руско-меряно-мещеро-муромо-эрзянского и другого финно-язычного населения (Новгородская, Архангельская, Костромская, Вологодская, Ярославская, Тверская, Рязанская, Владимиро-Суздальская, Московская, Карельская, Средне-Волжские и пр. неславянские земли). Среди славянского населения они неизвестны, их нет на Украине и в Белоруссии, ибо у украинцев и белорусов нет русского этнического и государственно-политического сознания. Новгородская Русь, захватив Киевское княжество варягов Аскольда и Дира, не смогла его сделать подлинной Русью, поэтому уйдя из Киева в середине XII века, существенных следов своего пребывания в нем не оставила. В Киеве быстро возродились образ жизни, образ мышления, культура и традиции местного населения, которое на русов смотрела как на людей, пришедших с мечом и луком. Поляне, северяне, древляне, кривичи стали мыслить себя полянами, северянами, древлянами, кривичами (если они были как таковые, так как на карте их расселения как бы отсутствует славянская топонимия, Киев, Днепр, Днестр, Дунай – не славянские названия), Литва –Литвой, Латвия – Латвией, Эстляндия - Эстляндией, ибо им была мила своя национальность.
Русь в Киеве даже не оставила свое имя. Слово «рус», «русский» существует лишь в русском и эрзянском языках. По-эрзянски русский – «рус», «руз», что, вероятно, является трансформацией от гидронима Ра и этнонима Эрзя (э-ра-нься – живущий на Ра); Русь, Расея, Россия – это Ра, получившая значение этнонима и название государства. Русь – это народ, живущий на реке Ра. Заселяя ближние и дальние земли, она включила корень ра в названия многих населенных пунктов и рек: Арзамас, Рязань, Зарайск, Самара, Саран, Карсун, Авгура, Пара, Нара, Кострома, Вишера, Саров, Муром, Санаксар, Сергач, Нароватово, Стандрово, Кураево, Ратор (Алатырь), Сура, Пра, Угра, Мотра, Инсар, Парца, Днепра (Депр), Днестра (Днестр), Чара, Шатура, Чебоксара и т.д. Эрзянскому «рус», «руз» созвучно финское «руотси». Корень ра присутствует в этнониме Меря, где а с историческим изменением русского языка перешла в я. Ра присутствовала, вероятно, и в названии озера Илмер (Ильмень) (Новгородская летопись по списку П.П.Дубровского (Полное собрание русских летописей. Т.XLIII)/Подгот. Текста О.Л.Новиковой; подгот. Приложения В.И.Легких и И.В.Фёдоровой. – М,: Языки славянской культуры, 2004. – С.12), которое первоначально могло звучать как Илмера. В ходе формирования русского языка во взаимодействии с языками народов чудь, весь, сумь, финнов, корел, варягов и т.д. Эрзя (Ра) трансформировалась в «Русь». В 9-10 веках скандинавы (норманны) имели поселения на Средней Волге (в то время Ра), среди эрзяно-меряно-муромского населения. Исследователи еще в XIX веке стали высказывать мнение о возможном существовании норманнских факторий и даже колоний в Среднем Поволжье, на эрзянской земле. Д.Щегловым обосновывалась мысль о том, что термин норманны-русь первоначально определял Мерю, жившую между Волгой и Окой. Основывался он главным образом на арабских источниках (Щеглов Д. Первые страницы русской истории // Журнал министерства народного просвещения. 1876. №4. С. 221; № 5. С.1). Шведский историк и археололг Т. Арне на основе обобщения скандинавских археологических данных на территории России пришел к выводу о существовании нескольких норманнских колоний в Среднем Поволжье, на территории современной Ярославской области (Arne T. La Cuede et I Orient. Etudes archeoloqigues sue les relations de la Suede et de I Orient pendant I age des Vicings/ Uspala, 1914; Idem. Ett svenskt qrawjalt I guvernementet Jaroslaw Russland. – Fornvannen, 1918). На основе материалов Т.Арне свою гипотезу о существовании волжского норманно-русского каганата выдвинул П.П.Смирнов (Смирнов П.П. Волзькii i стародавнi Руси (нарiси о русской истории VI-IX вв.). – Киiв, 1928). Гипотезу Т.Арне и П.Смирнова поддержал А.А.Гераклитов.
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 29.08.10
Откуда: чужбина, на реке
Репутация:
0
Отправлено: 12.10.10 23:39. Заголовок: Сергу пишет: Так чт..
Сергу пишет:
цитата:
Так что, теперь из-за этого себе в предки не славян, а каких-нибудь уйгуров
А почему и нет, в тебе же течет марийскя кровь, а марийцы как раз финно-угры.
Ого. это что - одно и тоже чтоль? поисковая машинка вам в помощь. Охохонюшки.... Давай для начала определимся с понятиями - народ и нация. Ладушки? А уж потом и дальше плясать начнём, от этой самой печки. Итак: что крупнее? что мельче? Что входит одно в другое? и не входит вообще никак? Ну и неплохо было бы зацепить также и расы. А то всё в один винегрет намешали, и сравниваете холодное с пушистым...
Обратите внимание на диалог целиком))) У меня хорошая память. Заречный говорил о марийской крови текущей в его теле. Я ему напомнил об этом, он увернулся перевел разговор на уйгуров. Я же памятливый и припомнил УГРОВ с финнами куда относятся и марийцы,, а уйгуры с уграми звучат почти одинаково, Вообщем было и не много шутки)))))
Вообще-то уйгуры монголоиды, и к уграм относятся только по близости названия. Опять подмена родства омонимом.
Заречный вчитайтесь внимательнее в мой пост, внимательнее!!!!
Сергу пишет:
цитата:
Заречный говорил о марийской крови текущей в его теле. Я ему напомнил об этом, он увернулся перевел разговор на уйгуров. Я же памятливый и припомнил УГРОВ с финнами куда относятся и марийцы,, а уйгуры с уграми звучат почти одинаково, Вообщем было и не много шутки)))))
Сообщение: 51
Зарегистрирован: 29.08.10
Откуда: чужбина, на реке
Репутация:
0
Отправлено: 13.10.10 23:03. Заголовок: Да я читаю, читаю, и..
Да я читаю, читаю, и внимательно. Про осьмушку примеси в крови Заречного я тоже помню. Только я вот вам обоим уже предлагала остановиться и сформулировать предмет спора. Но вы почему-то этого не хотите.
Отправлено: 13.10.10 23:21. Заголовок: Краслава пишет: Да ..
Краслава пишет:
цитата:
Да я читаю, читаю, и внимательно. Про осьмушку примеси в крови Заречного я тоже помню. Только я вот вам обоим уже предлагала остановиться и сформулировать предмет спора. Но вы почему-то этого не хотите.
Все ок! Мы уже давно шутим))))
Если серьезно то, ЭРЗЯ= Арии, это то звено которого не хватает в истории русских и славян.
Центром являются именно эрзяне. Все финно-угры и индоевропецы это лже учения. Данные науки держатся на фальсификациях.
Их развалит изучение фатьяновской и волосовской культур
Отправлено: 03.05.11 07:00. Заголовок: Обмен (обогащение) словами
Ребята, не поверите, но русский язык создался только на проникновении на чужие территории. Истинная причина богатства русского языка – стремление истинного русского мудака к «холяве», слово, кстати – хохляцкое.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
поисковая машинка вам в помощь. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
