Други, приветствуем Вас на форуме РОДНОВЕРЫ ЗЕМЛИ НИЖЕГОРОДСКОЙ! Форум создан для родноверов Нижнего Новгорода и Нижегородской области, для людей кому небезразлична русская культура, вера и традиции. Для добавления сообщений регистрация обязательна!
Отправлено: 31.03.10 06:00. Заголовок: Анализ основных антихристианских положений вероучений неоязыческих групп
Практически у всех неоязыческих сект и групп вероучения не отличаются особенной оригинальностью и обязательно содержат стандартный набор положений, якобы доказывающих негативность Православия и христианства в целом. Но эти утверждения могут убедить лишь человека несведущего. Целесообразно разобрать несколько основных направлений нападок на Православие. Причем во избежание претензий к автору имеет смысл привести мнение авторитетных специалистов.
осле того, как сказал о пище и увидел, что иудеи не веруют, Господь переходит в пределы язычников, ибо при неверии иудеев спасение имело перейти к язычникам.
Оскольчанин пишет:
цитата:
"Хлебом" называет Он благодеяние, назначенное Богом для "детей", то есть для евреев. Поэтому и говорит, что язычникам не следует участвовать в благодеянии, которое назначено для иудеев.
По моему все предельно ясно. даже ваш "уважаемый человек", это подтвердил, для вашего бога, дети - евреи. Иудаизм - еврейская народная вера, язычество, по сути (язык - народ). а христианство, более позднее его напластование Я пришел не сменить закон, а исправить" как сказал Иисус.
Оскольчанин пишет:
цитата:
Всякий из нас, когда делает грех, есть "женщина", то есть слабая душа.
. "
А вот это именно то, что навсегда отвращает меня от христианства. Долбанные шовинисты.
Христиане ничуть не против того, чтобы думать своим мозгом:) Но это крайне опасно в области богословствования. Вот Вы бы поверили моим самостоятельным "богословским" изыскам?
Я только им и верю. Я не считаю себя последовательницей родноверия, это не слишком удачное название сбора современных неоязыческих культов. просто оно прижилось. Я верю только в то, что сама чувствую.
"Ну цел твой дом, и сиди в нем спокойно, не беги тушить дом соседа"
да, христиане тушат соседей.... пачками тушат. хороший принцип, особенно хорошо шел в средние века в Европе и долгое время в России. много народу спас от костра, виселицы и пули.
После того, как сказал о пище и увидел, что иудеи не веруют, Господь переходит в пределы язычников, ибо при неверии иудеев спасение имело перейти к язычникам. Сначала Господь старался скрываться, чтобы иудеи не имели предлога обвинять Его, как бы приставшего к стороне нечистых язычников. Однако Он не мог утаиться, ибо нельзя было Ему утаиться и никем не быть узнану. Означенная жена, услышав о Нем, обнаруживает горячую веру. Поэтому и Господь не тотчас соглашается (на ее просьбу), но отсрочивает дар, дабы показать, что вера жены тверда и что она терпеливо ждет, несмотря на отказ. Научимся и мы не оставлять тотчас молитвы, когда не получаем немедленно просимого, но терпеливо продолжать молитву до тех пор, пока получим то, чего просим. Господь называет язычников "псами", так как они почитались у иудеев нечистыми. "Хлебом" называет Он благодеяние, назначенное Богом для "детей", то есть для евреев. Поэтому и говорит, что язычникам не следует участвовать в благодеянии, которое назначено для иудеев. Поскольку же жена отвечала разумно и с верой, то получила просимое. Иудеи, - говорит она, - имеют хлеб, то есть всего Тебя, сшедшего с небес, и Твои благодеяния, а я прошу "кроху", то есть малой доли Твоих благодеяний. Но посмотри, как действует и Господь! Он не сказал: сила Моя спасла тебя, но что сказал? "За это слово", то есть за веру твою, "пойди", дочь твоя исцелилась. Извлеки отсюда и ты полезный урок. Всякий из нас, когда делает грех, есть "женщина", то есть слабая душа. Такая душа есть "финикиянка", как имеющая багряный, то есть кровавый и убийственный грех. У такой души есть "дочь" - лукавые действия, действия бесовские. Будучи грешниками, мы именуемся "псами", полными нечистот, почему и недостойны бываем принять "хлеб" Божий, то есть причаститься пречистых Тайн. Но если мы в смирении сознаем, что мы псы, если исповедуемся и откроем грехи свои, то исцелится дочь наша, то есть бесовские дела."
Так, похоже, Вы не умеете мыслить самостоятельно. Вас просили объясняться своими мыслями, а не учебником по догматическому богословию.
Сами иудеи про этот эпизод говорят, что Йешу, хоть и был еретиком, но остался при этом еврейским националистом, искренне презиравшим всех не-евреев, и лишь только под угрозой расправы вынужден был вылечить слугу центуриона. Так объясняет это рав. Й. Телушкин, "Еврейский мир".
Как бы то ни было, вашему богу очень нравится когда перед ним унижаются - иначе бы Вы просили в молитвах не милости (кстати, чего лично Вы натворили такого, чтобы каждый день извиняться?), а справедливости, награды по заслугам и наказанию по содеянному. В отличие от Иеговы (кстати, приведите хотя бы один пример, когда он СПРАВЕДЛИВО и СОРАЗМЕРНО наказывал кого-либо, про его жестокость и несправедливость мы и сами знаем), боги славян не страдают комплексом неполноценности.
Отправлено: 02.04.10 21:54. Заголовок: Кими пишет: Я не сч..
Кими пишет:
цитата:
Я не считаю себя последовательницей родноверия, это не слишком удачное название сбора современных неоязыческих культов. просто оно прижилось.
Каковы его основные постулаты. догматы, принципы? (Православный Символ Веры занимает около полустраницы, есть ли подобное у неоязычества?) где с ним можно познакомиться? я просто неидеально знаком с родноверием.Кими пишет:
цитата:
Я верю только в то, что сама чувствую.
В смысле, верите, что то, что чувствуется, как истинное, верное, на самом деле является таковым?
"Все существа или сотворены, или не сотворены. Если сотворены, то, без сомнения, и изменяемы; ибо чего бытие началось переменою, то необходимо и будет подлежать перемене, или истлевая, или изменяясь по произволу. Если же несотворены, то по самой последовательности умозаключения, конечно, и неизменяемы; ибо чего бытие противоположно, того и образ бытия противоположен, то есть его свойства. Кто же не согласится, что все существа, не только подлежащие нашему чувству, но и ангелы, изменяются, переиначиваются и многообразно преображаются; так, напр., существа мысленные, то есть ангелы, души и духи, по воле своей больше или меньше преуспевав в добре и удаляясь от добра, а прочие существа, изменяясь и по своему рождению, и по исчезновению, и по увеличению и умалению, по изменению свойств и по движению местному? А что изменяется, то, конечно, и сотворено, а что сотворено, то, без сомнения, сотворено кем-нибудь. Творец же должен быть существо несотворенное: ибо если бы и он был сотворен, то, конечно, кем-нибудь, и так далее, пока не дойдем до чего-нибудь несотворенного. Поэтому Творец, будучи несотворен, без сомнения, есть и неизменяем: а кто же это другой, как не Бог? "
(с)св.Иоанн Дамаскин
Уважаемый Дамаскин, поздравляю Вас атеистом, ибо Творец же должен быть существо несотворенное: ибо если бы и он был сотворен, то, конечно, кем-нибудь, и так далее, пока не дойдем до чего-нибудь несотворенного. это нечто несотворенное называется Вселенная.
Все еретики говорили именно от себя, отсюда десятки направлений, сект в христианстве, которым, в силу их многочисленности, не верите ни Вы, ни я. Поэтому и моим собственным словам Вы не поверите. Есть смысл слушать слова действительно святых, просвещенных Святым Духом православных богословов, чьи толкования Писания внутренне нисколько не противоречивы, в отличие от толкований всех сектантов- несвятых.
Не надо пороть чепуху. Здешние обитатели очень хорошо отличают начетников от мыслителей. Язычник имеет право и иногда даже обязан подвергать сомнениям и проверке все богословские рассуждения, особенно свои собственные. А сектанты именно вы, православные - вы откололись от матери - Римской церкви (я конечно знаю, что причины были чисто политические) но факт есть факт - именно Рим, а не Москва есть первая и единственная истинно христианская столица. Иначе бы не Фиораванти строил храмы в Москве, а какой-нибудь Максим Михайлов - в Риме.
Отправлено: 02.04.10 22:21. Заголовок: Заречный пишет: А с..
Заречный пишет:
цитата:
А сектанты именно вы, православные - вы откололись от матери - Римской церкви (я конечно знаю, что причины были чисто политические)
Не-а:
«Для меня непонятно когда некоторые люди пишут, что мол была единая церковь которая потом раскололась на Православную и Католическую. Единая Православная Церковь никогда ни на что не раскалывалась, а то что некоторые епископы и миряне предпочли от неё отойти - так это они отпали от православия и создали свою новую альтернативную церковь - инославную, а православная Церковь как была единой так и остаётся сегодня. Католическую Церковь в 11 веке создали бывшие православные христиане, которые приняв ересь филиокве отпали от православия и образовали свою новую Церковь появление которой можно отнести к 1009 году, когда православные не приняли новоизбранного римского патриарха официально исповедовавшего в Символе Веры - филиокве. Было 5 православных патриархатов - Римский, Константинопольский, Александрийский, Антиохийский, Иерусалимский.
Один - римский - отпал в ересь. Можно ли сказать что Церковь разделилась???
Была рок группа из 5 музыкантов. Барабанщик ушёл - группа разделилась??? По мне так просто ушёл один член группы и на его место можно взять нового - например русский патриархат(кстати это и есть след-й - 5-й по счёту, не отпади Рим, русский был бы 6-м).
Не понимаю о каком расколе или разделении древней Церкви надвое вообще речь??? Да, часть православных к сожаленю отпала в ересь...бывает ...и это уже бывало и раньше.
Не только же ведь в 11 веке отходили от православия целыми толпами. Это же случалось и со многими Армянами, Эфиопами, Коптами, Сирийцами и Греками например, создавшими веками раньше свои альтернативные учения - тоже кстати противоречащие Символу Веры. А так и Католическая Церковь именует себя Православной и всевозможные нехалкидониты и ещё многие сектанты, но Православными их это не делает. У католиков, я понимаю, взгляд будет этому прямо противоположный. Они скажут, что единая Церковь - это они, а остальные поотделялись. Я только рад такому отсутствию политкорректности. Странно было бы если б католики рассуждали как я. Зато хоть не создаётся иллюзий по поводу того, что давно мол пора перестать спорить и снова с католиками объединиться в некую древнюю единую Церковь. Православным не с кем объединяться, так как они ни с кем и не разделялись. Пусть католики оставят ересь и они снова станут православными. А католиками мы и сами являемся - полное название нашей Церкви - Вселенская Православная Соборная(Кафолическая(греч.), Католическая(лат.)) Церковь. И мы, то что мы - Католическая Церковь - в символе Веры исповедуем. <<...Верую во Единую, Святую, СОБОРНУЮ(читай Католическую) и Апостольскую Церковь...>>. Только вот Церковь к которой я принадлежу ещё и Православная (так как истинное учение сохранила), а вот латиняне может и остались католиками, да только православие утратили, допустив в вероучение ереси.
Подкреплю свои убеждения обращением к истории Церкви, какой бы противоречивой она не казалась. Нетрудно обратить внимание на то, что почти сразу после того, как Рим отделился от Православия - его жизнь очень круто переменилась - это потому, на мой взгляд, что история Римской католической Церкви - это уже не история Православной а история другой - альтернативной Церкви - Церкви безусловно романтической и красивой но не Православной.»
Отправлено: 03.04.10 05:07. Заголовок: Вы историю помните? ..
Вы историю помните? Кто был первым римским папой? А почему не московским? От то-то. А считать Вы умеете? Сколько в мире католиков, и сколько схизматиков? Так что в ересь впали именно вы, цдаку не поделили?
Отправлено: 03.04.10 08:03. Заголовок: Наверное в самом пря..
Наверное в самом прямом, например, все верующие стали, иду в пятницу в обед, мороженое ем, вдруг подруга, когда-то вместе на радиофаке учились, "Как ты можешь, мороженое в пятницу , да ты же язычница, и т.д", говорю же крыша поехала. с людьми уже просто нельзя разговаривать об обычных делах, тут же переводят на грех, .... Не споьте и вообще не обсуждайте с христианами их проблемы, у них за тысячелетия столько теорий, сект, святых проповедников, сами не могут в своей единой великой вере разобраться, тогда чего к ним прислушиваться, отвечать на их домыслы. А форумчан очень уважаю, ни коим образом не отношу к ним слова из библии, повторять не могу. Наоборот, люди смело заявили о себе как о думающих, не принимающих всякую там ересь и живут в мире с вселенной без всяких учителей. Ребята, не обращайте внимание на христиан, хватит, в их разборках их смысл жизни, а нам надо просто счастливо жить , сохранить род, землю. с уважением Лада.
Лада, благодарю Вас. Вы абсолютно правы. Но, мне доставляет слишком большое удовольствие спорить. Слишком люблю это дело, поэтому продолжу.
Оскольчанин пишет:
цитата:
Каковы его основные постулаты. догматы, принципы? (Православный Символ Веры занимает около полустраницы, есть ли подобное у неоязычества?) где с ним можно познакомиться?
Навейте в Яндексе "Велеслав", можно ознакомится с его идеями. Он популярен.
Оскольчанин пишет:
цитата:
В смысле, верите, что то, что чувствуется, как истинное, верное, на самом деле является таковым?
Почему не является? Если хотите поупражняться в христианском троллинге, то есть, словестных играх, тролльте потоньше. "Молот Ведьм" Вам в помощь.
Насчет того, что не нравится быть "Сотворенной". Да, не нравится, потому, что отворенный - созданный, появившийся из ничего, христиане, вот, из праха. Это стремно, как то не по человечески. Я предпочитаю считать себя рожденной, тогда и родня есть, и живой себя чувствуешь, а не куском высохшего оленьего кала. + как может нечто вылепленное не пойми из чего создавать новую жизнь?
Ответила? Мой вопрос таков. Зачем в церкви введено понятие "Женской нечистоты"?
А насчет церковной истории, только одно скажу - НЕ ПОЗОРЬТЕСЬ. Показываете такую безграмотность, что аж страшно. Комментировать частично, никакого форума не хватит. Если это не Ваши доводы, то передайте своему гуру, что общеобразовательная школа еще не закрыта и он мог бы туда походить и хоть что -то узнать. Прикинется шваброй или преподавателем ОПК послушает и запишет, писать он вроде умеет, хоть и не очень грамотно.
Навейте в Яндексе "Велеслав", можно ознакомится с его идеями. Он популярен.
Спасибо.ознакомлюсь. пока что впечатлило следующее:"Велеслав — Духовный лидер, своего рода пророк «новой эры» Русского Язычества. Его влияние на формирование идеологии (и практики) Русской Родной Веры и умы людей вполне сравнимо по значимости с влиянием Елены Петровны Блаватской на теософию и Гвидо фон Листа на формирование оккультной составляющей идеологии Третьего Рейха." http://www.velesovkrug.ru/press-tsentr/press-tsentr-4.html
После этого Ваш упрек мне в несамостоятельности мышления о Боге кажется совсем необоснованным..
Очень интересно! Вселенная -это же совокупность пространства, времени, материи, так? Но они многообразно изменяются.Не так ли? Стало быть, по логике доказательства Дамаскина ,не могут быть несотворенными. Значит, Вселенная -не Бог, она сотворена. Ваш аргумент несостоятелен..
"Велеслав — Духовный лидер, своего рода пророк «новой эры» Русского Язычества. Его влияние на формирование идеологии (и практики) Русской Родной Веры и умы людей вполне сравнимо по значимости с влиянием Елены Петровны Блаватской на теософию и Гвидо фон Листа на формирование оккультной составляющей идеологии Третьего Рейха."
Оскольчанин пишет:
цитата:
После этого Ваш упрек мне в несамостоятельности мышления о Боге кажется совсем необоснованным..
Мой упрек состоятелен, потому, что Вы не пишите от себя, а копипастите, я пишу от себя. Мнения велеславовских хомячков меня не интересуют.
Оскольчанин пишет:
цитата:
Хорошо, но что насчет первого человека? Как он появился на свете ,с т.з.неоязычества?
В зависимости от исповедуемой традиции, общего мнения, как я понимаю, нет. Но чаще всего склоняются к рождению людей от богов или полу божественных предков, в том числе, священных зооморфных духов.
Отправлено: 03.04.10 10:39. Заголовок: Кими пишет: В завис..
Кими пишет:
цитата:
В зависимости от исповедуемой традиции, общего мнения, как я понимаю, нет. Но чаще всего склоняются к рождению людей от богов или полу божественных предков, в том числе, священных зооморфных духов.
Общего мнения действительно нет, и, по большому счету, не требуется. Есть только общие рамки, понятия, термины, образы. Есть Битцевское соглашение, однако полно и неконвенциональных общин, есть отдельные люди. Современные славяноязыческие общины - это творческие объединения, а не казармы.
Общего мнения действительно нет, и, по большому счету, не требуется.
Имхо, требуется. Там где нет общего и однозначного мнения по важнейшим вопросам, та религия кажется мне молодой и зеленой по сравнению с теми, где эти ответы есть. И это как минимум. Как максимум -она внутренне противоречива, следовательно, ложна -в той или иной степени.
Оскольчанин, можете на меня обижайться, но Вы мне напоминаете закостенелого партбюрократа брежневских времен, приехавшего в Англию - а почему у вас в парламенте три партии, а не одна? А почему у вас парторга нету в первичке? А почему у вас есть частный бизнес? ведь это же преступление? А почему вы не изучаете марксизм-ленинизм, ведь это самое передовое учение. А зачем вам королева? А почему битлз? И после этого вы хотите называться нормальной страной? Так и Вы. Оскольчанин пишет:
цитата:
Имхо, требуется. Там где нет общего и однозначного мнения по важнейшим вопросам, та религия кажется мне
А вот НЕ имхо - не требуется. Именно поэтому мы такие. У нас нет необходимости в ежедневном самоуничижении перед иностранным богом, мы свободны в общении со своими богами и предками. Ну не считаем мы богов господами. Деды - да, старшие товарищи - да, но не господа. Захоти мы поупражняться в душевном мазохизме - пойдем в авраамиты. Вас же сюда никто силком не гонит, посмертными карами не угрожает и заставляет публично полоскать свое грязное белье и понуждать покаяться?
цитата:
молодой и зеленой по сравнению с теми, где эти ответы есть. И это как минимум.
Мы знаем ваши ответы. Иисус-есть-любовь-господипомилуй-господипомилуй. Они нам не интересны.
Оскольчанин пишет:
цитата:
Как максимум -она внутренне противоречива, следовательно, ложна -в той или иной степени.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
